2023-02-01 16:43 
比約定的采訪時(shí)間晚了一會(huì)兒，張勇匆匆趕來。
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在那之前，他剛剛跟方運(yùn)舟臨時(shí)加開了一場(chǎng)事關(guān)海外戰(zhàn)略的會(huì)，而這也是當(dāng)天下午他參加的第四個(gè)會(huì)議。
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忙碌、“現(xiàn)在的時(shí)間用分鐘計(jì)算”，在哪吒汽車站穩(wěn)新勢(shì)力第一陣營(yíng)后，成了哪吒汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO張勇的常態(tài)。
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灰色毛衣，有點(diǎn)亂的頭發(fā)。加上那句，“回答的不好多見諒，下午見了太多人這會(huì)腦子有點(diǎn)亂?！?/span>
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我突然理解了，為什么周鴻祎說第一次見到張勇時(shí)以為他是“產(chǎn)線工人”。
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這可能也是多數(shù)接觸過張勇的人的共有印象：實(shí)在、接地氣，坦率地不像個(gè)經(jīng)常要站在聚光燈下的車企一把手。
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張勇自己也稱自己為平凡人，哪吒汽車則是由平凡人組成的團(tuán)隊(duì)。
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今年6月1日，在他給內(nèi)部員工的全員信上寫道：
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“在這個(gè)浮躁的年代，要保持初心、敢于平凡，其實(shí)是需要勇氣的?！?/span>
確實(shí)，對(duì)于一家新造車來說，平凡，意味著沒有一號(hào)人物語出驚人帶流量，沒有高大上的口號(hào)奪人眼球；平凡的隊(duì)伍，只能從基礎(chǔ)工作做起，用好的產(chǎn)品力、高的性價(jià)比，這些非?！安恍聞?shì)力”的方式獲得銷量和市場(chǎng)。
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但對(duì)張勇來說，平凡，更多表達(dá)的是在車圈誰都想站上風(fēng)口的浮躁時(shí)代，對(duì)低調(diào)做人、高調(diào)做事的堅(jiān)持。也只有這樣，才能真正地“踏實(shí)給百姓造車”。
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除了少有的樸實(shí)，張勇還是我采訪過的車圈高層中，言詞最為坦率的。
他說，“我們?cè)谝粠途逕o霸，一群大象，一幫老虎面前，我們要知道如何找到自己的生存空間。”
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談到哪吒今年的成績(jī)，張勇則直言，“（銷冠的帽子）都是紙糊的。”
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可以感到，他比任何人都更清楚哪吒的底牌、現(xiàn)階段的位置，以及未來必須選擇的方向——把“紙糊的”變成“鋼鐵鑄成的”。
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哪吒S是一個(gè)全新的起點(diǎn)。
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張勇在內(nèi)部用“一步拉平”詮釋了哪吒S的意義與價(jià)值：通過這款車一次性實(shí)現(xiàn)與市面上主流車型的技術(shù)同步。
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而除了在技術(shù)上“拉平”，張勇再次毫不避諱地提到了性價(jià)比。
“理想L9說自己是500萬以內(nèi)最好的SUV，說到底也就是個(gè)性價(jià)比?！?/span>
張勇認(rèn)為，待到新造車們進(jìn)入規(guī)?；?jìng)爭(zhēng)階段，成功需要具備兩個(gè)要素：一是創(chuàng)新，從技術(shù)、產(chǎn)品品類到用戶體驗(yàn)、服務(wù)等的創(chuàng)新。第二就是成本控制能力。
目前，創(chuàng)新，新造車們做的更好，而成本控制其實(shí)是傳統(tǒng)車企的優(yōu)勢(shì)所在。
哪吒則希望將這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)集于一身，在猛獸叢中，做一只身段靈活的狐貍。
在S身上，張勇完美地寄托了這一期望。
據(jù)了解，哪吒S加上山海平臺(tái)的開發(fā)投入了將近20個(gè)億。在應(yīng)該投入的地方，不愛花錢的張勇并沒有手軟。
此外渠道也將做創(chuàng)新，哪吒將借助S的上市單獨(dú)為山海平臺(tái)車型再開辟出一套獨(dú)立的銷售網(wǎng)絡(luò)——山海網(wǎng)。
至于品牌打造，張勇自嘲道，“過去我們比較節(jié)省，現(xiàn)在我也正考慮是不是得給品牌部門花點(diǎn)錢，去做做聲量?！?/span>
我問他有沒有考慮過為了品牌打造個(gè)人標(biāo)簽。
他說，“李想他就很直，然后容易招黑，也有一些人喜歡李斌。我的個(gè)性本來就很內(nèi)斂?jī)?nèi)向，未必管用?！?/span>
連續(xù)4個(gè)月稱霸新勢(shì)力銷量榜首后，所有人都覺得哪吒該高調(diào)一把了，但張勇認(rèn)為自己還沒有吆三喝四的資格。
或許當(dāng)哪吒S被市場(chǎng)證明了成功，張勇才能真正松口氣，初步兌現(xiàn)當(dāng)初在內(nèi)部信里對(duì)員工說的那句，”平凡人也能干大事?！?/span>
“我們對(duì)S還是很有信心的，因?yàn)樗a(chǎn)品力在那，渠道、服務(wù)也都做好了準(zhǔn)備?！?/span>
而在哪吒S之后，這支自謙平凡的隊(duì)伍還有下一個(gè)雄心壯志，“未來兩三年要賣到年銷50萬”。
到那時(shí)，今天評(píng)價(jià)哪吒沖高遲早夢(mèng)碎的媒體們，可能要改口說一句：敢于平凡、極度坦誠(chéng)的人是無敵的。
以下是Autoreport與張勇的對(duì)話 ：
[?哪吒S準(zhǔn)備好了?]
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陳昊：您自己怎么評(píng)價(jià)哪吒S？
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張勇：這個(gè)車是把原來50萬、100萬這個(gè)價(jià)位的性能、內(nèi)飾包括一些智能化的配置，拉到了20萬到30萬之間。
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從產(chǎn)品定義上講也契合著我們企業(yè)的理念，就是為人民造車、科技平權(quán)。
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這個(gè)車我還是很有信心把它迅速拉到一個(gè)比較不錯(cuò)的量，我覺得明年最硬的這場(chǎng)仗就是把S這場(chǎng)仗打好，這樣就能初步實(shí)現(xiàn)我們品牌向上的目標(biāo)，除此之外我們內(nèi)部還提一個(gè)詞叫向新。
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陳昊：向上加向新。
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張勇：對(duì)，向新就是把品牌給人家一個(gè)新的認(rèn)知。原來我們性價(jià)比說的多一些，現(xiàn)在要把年輕、運(yùn)動(dòng)、技術(shù)、品質(zhì)等等方面的口碑給打造出來，我覺得品牌向新可能比向上甚至更重要，這將是我們下一步營(yíng)銷工作的重中之重。
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陳昊：哪吒S銷售模式會(huì)和之前不同嗎？
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張勇：我們首先把產(chǎn)品做好，產(chǎn)品力要上去，無論是造型、內(nèi)飾、品質(zhì)、智能化，包括一些用戶服務(wù)都得做好。
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另外我們把現(xiàn)在的營(yíng)銷渠道和服務(wù)渠道做了一個(gè)切割，S和原來U、V的用戶渠道是不一樣的。獨(dú)立的一張網(wǎng)，叫做“山海網(wǎng)”。
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陳昊：山海平臺(tái)對(duì)應(yīng)的山海網(wǎng)？
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張勇：對(duì)，未來我們山海平臺(tái)上的所有產(chǎn)品都是獨(dú)立的一張網(wǎng)，這樣能夠更加聚焦我們這部分用戶群體的需求。
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陳昊：新勢(shì)力在新產(chǎn)品切換上有些企業(yè)做得不好，出過很多問題，您怎么看？
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張勇：我覺得第一有可能是產(chǎn)品之間形成了競(jìng)爭(zhēng)，第二個(gè)產(chǎn)品和產(chǎn)品的銜接沒那么順利。
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像我們哪吒的這幾款產(chǎn)品面對(duì)的都是不同用戶群體，也是不同的價(jià)位，所以完全能拉得開，相互之間也不沖突。
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陳昊：如果只讓您選一項(xiàng)的話，您認(rèn)為究竟什么才是決定哪吒S未來沖高成敗的關(guān)鍵？
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張勇：品牌認(rèn)知度是我們最大的痛點(diǎn)。我在考慮是不是也得給品牌部門花點(diǎn)錢，現(xiàn)在花太少了。
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陳昊：別人一個(gè)新產(chǎn)品上市花一兩個(gè)億甚至幾個(gè)億，一個(gè)發(fā)布會(huì)都幾千萬了。
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張勇：我到現(xiàn)在為止也沒花那么多錢搞過（發(fā)布會(huì)）。
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我覺得品牌聲量上我們還可以花錢，找到一些新的方法，找到一些新的點(diǎn)，這個(gè)功課我們要做。
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但是我也不認(rèn)為要瞎花。我始終堅(jiān)信好的產(chǎn)品會(huì)說話。
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陳昊：從您個(gè)人的履歷看，從奇瑞到北汽再到新造車。一直以來對(duì)于我們中國(guó)自主品牌來說沖高都是一個(gè)很難的事兒，不管是奇瑞也好，北汽也好，他們?cè)跊_高路上都遇到了困難?，F(xiàn)在新勢(shì)力浪潮來了，您覺得有了新的機(jī)會(huì)嗎？
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張勇：原來中國(guó)企業(yè)的沖高難點(diǎn)在于價(jià)位上去了，但產(chǎn)品沒有上去，比如你賣到20萬甚至30萬，但這個(gè)車一看還是個(gè)10萬15萬的，或者有一些車看起來可以，但是品質(zhì)沒守住，要說都?xì)w結(jié)到消費(fèi)者只認(rèn)合資不認(rèn)自主，我覺得也不太客觀，主要還是產(chǎn)品力沒上去。
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另外，我覺得現(xiàn)在也不是新勢(shì)力把產(chǎn)品把品牌炒上去了，關(guān)鍵在于是新品類。
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我們現(xiàn)在通過新能源汽車能夠把產(chǎn)品做得好，不輸給合資品牌，在同等價(jià)位下比燃油車更優(yōu)更好，我覺得這是核心的要點(diǎn)。
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至于說你說他們新造車頭部幾家的品牌宣傳有什么創(chuàng)新，讓消費(fèi)者覺得有面子，這是優(yōu)點(diǎn)，但它不是決定性的。決定性的因素還是產(chǎn)品力。
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陳昊：S的訂單怎么樣？怎么看待現(xiàn)在行業(yè)里浮夸的訂單數(shù)字？
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張勇：像那些上市24小時(shí)72小時(shí)之類數(shù)字沒有太大意義，更多還是應(yīng)該看交付。這方面我認(rèn)為理想做得很好，它能夠快速的公布價(jià)格，然后兩三個(gè)月內(nèi)就能夠交付過萬。
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從目前訂單來看的話哪吒S還是非常不錯(cuò)的。現(xiàn)在最大的痛苦是被我們的用戶追著要車，我們也在加快交付的進(jìn)度。
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陳昊：現(xiàn)在很多新產(chǎn)品都要預(yù)熱很久，吊大家的胃口。
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張勇：原來的市場(chǎng)是供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，整個(gè)市場(chǎng)上沒幾款（智能電動(dòng)）車，所以你可以提前半年一年宣傳，保持一種熱度，但現(xiàn)在產(chǎn)品供給太多了，提前太久很快消費(fèi)者就會(huì)被新的產(chǎn)品吸引去。所以我覺得還是要回歸原來的打法，原來傳統(tǒng)車企的打法未必是錯(cuò)的。
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哪吒S今年7月底我們宣布了價(jià)格，也是到現(xiàn)在才剛開始交付，所以我現(xiàn)在改變策略了，交付之前的三個(gè)月我才開始宣傳，不會(huì)再提前更長(zhǎng)時(shí)間去做傳播。
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把有限的資源放在有限的時(shí)間里，做大規(guī)模的宣傳，密集的試乘試駕，然后迅速的把車鋪到店里，讓消費(fèi)者見到我們的車。
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陳昊：哪吒S的交付過程中有沒有遇到問題？
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張勇：我們對(duì)于生產(chǎn)準(zhǔn)備以及調(diào)試的難度估計(jì)不足，其次對(duì)疫情之下供應(yīng)鏈管控的困難也估計(jì)不足。第一個(gè)月哪吒S的量不會(huì)太多，我們也在調(diào)整產(chǎn)線，老產(chǎn)品要退出來新產(chǎn)品要上去，反正是比較痛苦的過程。
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陳昊：接下來推完S以后，我們會(huì)繼續(xù)往上還是往回繼續(xù)穩(wěn)固之前的地盤？
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張勇：我覺得30萬以上的車型短期來看就不會(huì)再推了，我們會(huì)繼續(xù)鞏固20萬左右的市場(chǎng)。
[ “哪怕100萬的車它也有性價(jià)比”?]
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陳昊：您曾說過我們是我們是低成本能力最強(qiáng)的初創(chuàng)企業(yè)，現(xiàn)在還是這個(gè)看法嗎？
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張勇：汽車企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)一定會(huì)回歸到性價(jià)比上，100萬的車它仍然有性價(jià)比。你得讓消費(fèi)者覺得買的值，買的劃算，然后性能、品質(zhì)、用戶體驗(yàn)?zāi)軌蛟谕?jí)別車?yán)镱^做到最好。
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所以從這個(gè)意義上來講，我覺得規(guī)?；a(chǎn)品的終極方向，除了技術(shù)驅(qū)動(dòng)這條線之外，還有一條線就是性價(jià)比，而且兩手都要抓。
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陳昊：但是相比直接說做性價(jià)比，理想L9稱自己是500萬以內(nèi)最好的SUV很多人就聽了很舒服。
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張勇：說到底其實(shí)就是個(gè)性價(jià)比。我用30萬的車買到50萬的、100萬的車的享受，這里頭要做到兩點(diǎn)：一個(gè)是創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新，用戶體驗(yàn)的創(chuàng)新，產(chǎn)品品類的創(chuàng)新，服務(wù)的創(chuàng)新等等。
第二個(gè)性價(jià)比的核心是成本控制，這是傳統(tǒng)車企非常優(yōu)秀的地方。
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我們能不能花一分錢體現(xiàn)出2分、5分的價(jià)值？比如我們山海平臺(tái)上能不能長(zhǎng)出5款車、6款車來，我就把這個(gè)平臺(tái)化做得比較徹底，60%、70%、80%是通用的。
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這就是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的能力，就是體系能力，這個(gè)我們還要繼續(xù)強(qiáng)化。
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陳昊：現(xiàn)在我們的毛利怎么樣？
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張勇：已經(jīng)趨近于正了，等S的銷量上來，我的毛利率一下子就能轉(zhuǎn)正。
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陳昊：哪吒在研發(fā)上的投入上會(huì)比蔚小理低很多嗎？
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張勇：我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有接近2000人的規(guī)模，平均每個(gè)人一年的工資也得四五十萬，光這塊就有多少錢了。
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其次以哪吒S為例，S加上山海平臺(tái)再加上一些其他的費(fèi)用整體投入有20個(gè)億。1個(gè)車型就20個(gè)億，我們現(xiàn)在同步開發(fā)的有三款車，兩款車在預(yù)研，還有兩款年型車，你想想我們這個(gè)投入其實(shí)是很大的。
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現(xiàn)在我們成本支出的大頭就是研發(fā)費(fèi)。
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陳昊：很多新勢(shì)力經(jīng)常會(huì)把研發(fā)的宣傳重心放在自動(dòng)駕駛或者高階輔助駕駛這一塊，但是哪咤就講的比較少。
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張勇：我剛才說的是車型開發(fā)，這里面含了一大部分智能駕駛、智能座艙的開發(fā)費(fèi)，當(dāng)然我們也在為兩三年以后的量產(chǎn)項(xiàng)目做一些技術(shù)開發(fā)，現(xiàn)在哪吒的智能化團(tuán)隊(duì)已經(jīng)800人了。
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還是以S為例，它是基于高通的芯片做座艙，同時(shí)有三套不同的智駕方案。我們現(xiàn)在是自研的一套，完全自研部分底軟+感知+規(guī)控，都是自己團(tuán)隊(duì)在做的。然后同步的我們還在超算平臺(tái)，把周邊原來5個(gè)域，動(dòng)力域、駕駛域、座艙域、車身域等等揉合在一起。
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S這個(gè)車上也有NGP，相當(dāng)于小鵬的高階輔助駕駛，這個(gè)也是明年要ok。
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對(duì)于S這個(gè)車用我們內(nèi)部的話講就是要一步拉平，用這個(gè)車一步把我們和現(xiàn)在市場(chǎng)上一線的水平拉齊。
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陳昊：您說的一步拉平可能就是要對(duì)標(biāo)北汽長(zhǎng)安那種HI模式，那要花很多錢吧？
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張勇：我覺得這個(gè)東西要有策略性，比如我不做硬件只做軟件，且只做部分的底軟和感知部分。只要聚焦一款產(chǎn)品，其實(shí)花的代價(jià)沒有我們想象中那么大，我們?nèi)陌偃说膱F(tuán)隊(duì)，花幾個(gè)億，用兩三年就能搞出來。
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科技平權(quán)這句話不是簡(jiǎn)單隨便說說，我覺得未來10萬以下的車不遠(yuǎn)的將來也能夠?qū)崿F(xiàn)高階的輔助駕駛，這個(gè)成本我覺得很快就會(huì)下去。
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陳昊：現(xiàn)在大家都說全棧自研，但其實(shí)可能很多是做不到的。您怎么看待全棧自研這件事？
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張勇：沒有任何一家企業(yè)能夠做到全棧自研。如果要做一個(gè)智駕系統(tǒng)，需要毫米波雷達(dá)，激光雷達(dá)，攝像頭，域控，還有高精地圖等等都得要進(jìn)來，然后還會(huì)有一些仿真平臺(tái)，一些數(shù)據(jù)訓(xùn)練，這是個(gè)很大的團(tuán)隊(duì)。
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作為車企你得想明白用戶最關(guān)注哪些東西，比如說高精地圖，我真的有必要自己做個(gè)圖商去測(cè)試嗎，這會(huì)花很大的精力，繞很大的彎路。
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[?為錢發(fā)愁，就叫創(chuàng)業(yè)?]
陳昊：訪談前您參加的是個(gè)什么會(huì)？
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張勇：一個(gè)關(guān)于海外的會(huì)議，開拓不同的國(guó)家不同的市場(chǎng)，用什么樣的產(chǎn)品，找什么樣的合作伙伴，需要什么樣的營(yíng)銷策略，主要在討論這些事。
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陳昊：為什么新勢(shì)力最近都熱衷于出海？
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張勇：未來的競(jìng)爭(zhēng)一定是全球化的競(jìng)爭(zhēng)，在中國(guó)市場(chǎng)能夠取得一席之地，在全球市場(chǎng)也能夠取得一些優(yōu)勢(shì)的地位，或者說先發(fā)優(yōu)勢(shì)，而且我們也有這個(gè)能力去往外走走。
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哪吒現(xiàn)在也正在東南亞提前做一些布局，明年等產(chǎn)品逐步到位之后，也想向歐洲和南美這些區(qū)域去跑一跑。
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陳昊：在海外哪吒會(huì)采用什么渠道模式？
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張勇：我們兩種模式相結(jié)合，剛開始在核心城市會(huì)有一些直營(yíng)店，然后也在同步找一些合作伙伴，先做出標(biāo)桿和模板來，然后讓我們的合作伙伴能夠跟著我們一起往前走。
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哪吒在海外市場(chǎng)不僅僅只是做貿(mào)易，也希望能夠有本土化的生產(chǎn)。
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陳昊：哪吒現(xiàn)在是第一，為什么不高調(diào)些？
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張勇：高調(diào)，你得要有這個(gè)實(shí)力，到現(xiàn)在為止我仍然覺得我們還沒有資格出來吆三喝四。還是要把基本功做好，把技術(shù)、渠道、服務(wù)、供應(yīng)鏈、品質(zhì)控制這些做好，體系能力建起來。
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然后真能實(shí)現(xiàn)比如每個(gè)月銷量過5萬臺(tái)，我是不是就可以出來吹一吹多講一些，在此之前我們都應(yīng)該更務(wù)實(shí)。
陳昊：“蔚小理”都是以創(chuàng)始人作為一個(gè)品牌標(biāo)簽。
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張勇：你像李想他就很直，然后容易招黑，也有一些人喜歡李斌。我的個(gè)性本來就很內(nèi)斂?jī)?nèi)向，未必管用。
陳昊：這些年的經(jīng)歷對(duì)您之前在傳統(tǒng)車企的一些理念上是否產(chǎn)生過比較顛覆性的改變？
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張勇：對(duì)于什么叫創(chuàng)業(yè)我倒有點(diǎn)感觸，只要不為錢發(fā)愁都不算創(chuàng)業(yè)，為錢發(fā)愁就叫創(chuàng)業(yè)。你花的錢都是你自己找來的，這叫創(chuàng)業(yè)。
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我們?cè)谝粠途逕o霸，一群大象，一幫老虎面前，我們?cè)趺礃诱业阶约旱纳婵臻g？
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陳昊：周圍是獅子老虎，您到把哪吒看成是什么？
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張勇：我認(rèn)為我們?nèi)匀皇莻€(gè)狐貍。
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第一個(gè)我們始終要知道自己的能力和長(zhǎng)處在哪里，并把它放大。第二個(gè)由此來找到自己的定位，為誰服務(wù)，他的需求是什么，然后提供什么樣的產(chǎn)品把他服務(wù)好。
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第三是執(zhí)行力，我覺得哪吒汽車的執(zhí)行力比原來的企業(yè)要強(qiáng)得多，這幫團(tuán)隊(duì)是能打仗的，做事真的是雷厲風(fēng)行。
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我們的長(zhǎng)處或者說我們的優(yōu)勢(shì)就在于我們體量小，效率高，瞄準(zhǔn)的一個(gè)方向，我們能夠不斷的在跑動(dòng)中調(diào)整姿勢(shì)，我覺得這個(gè)很重要。
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陳昊：資本市場(chǎng)現(xiàn)在對(duì)于新勢(shì)力似乎沒以前那么看好了？
張勇：我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)到底了，明后年應(yīng)該會(huì)更好一些。大家也不要太看衰新勢(shì)力，它的基本競(jìng)爭(zhēng)能力還在，包括體制機(jī)制比較靈活，組織效率比較高，技術(shù)儲(chǔ)備、產(chǎn)品儲(chǔ)備、現(xiàn)金流儲(chǔ)備也都有，這些核心的競(jìng)爭(zhēng)要素都還在。
陳昊：現(xiàn)在特斯拉降價(jià)、小鵬也在內(nèi)部調(diào)整，很多人覺得是不是智能化對(duì)大眾的吸引力并沒有想象的那么大？
張勇：普通消費(fèi)者對(duì)高階的智能輔助駕駛現(xiàn)在還是有一些顧慮。真正消費(fèi)者買車的時(shí)候，他還會(huì)回到關(guān)注性價(jià)比、配置、空間、品質(zhì)、生活服務(wù)這些，智能化是作為參考的一個(gè)重要因素，但是它不構(gòu)成購買決策的點(diǎn)。
我覺得小鵬的問題也是短期的，相信他能夠調(diào)整過來，他們底子還在基礎(chǔ)還在，只要是調(diào)整過來了，我認(rèn)為會(huì)起來的。
陳昊：明年大家會(huì)看到一個(gè)怎樣的哪吒？
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張勇：后續(xù)的所有產(chǎn)品，我覺得都會(huì)給消費(fèi)者呈現(xiàn)出一個(gè)不一樣的哪吒。明年還有兩款新車推出來，無論造型還是性能還是智能化，會(huì)完全顛覆原來U、V這些車型。
